真理越辩越明 关于积分提出个疑问

搞七捻三 搞七捻三, Lv1 纯水 树洞
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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主
#1

刚刚看到始皇暂时关闭了LDC

也看到了不少佬友的观点，溯其根源，本次风波的起源是E卡的兑换，也就是所谓的“变现”

不少佬友对此持不同观点。最根结底，最后还是绕不开最关键的“钱”这一个东西。

所以在这里我想向各位佬友提问：你反对LDC变现吗？为什么？

本人身份：正常吃低保、偶尔发些帖子，LDC存款没破2k

我先谈谈我个人的看法，可能会有偏颇，也可能各位佬友不认同我的看法，这方面就烦请各位多多担待了。

我觉得LDC变现（反正就是能和实物挂钩，比如各种卡什么的）的优点的可以大幅增加手里有资源的佬友为社区提供服务以及维护的动力，自从LDC上线以后，站内不少公益站的存活周期都可见的长了不少。当然可能不少佬认为，一旦可以变现那还能算得上公益吗？但是说实话，我扪心自问，我也用过不少公益站的服务，实际上我本人确实是1分钱都没有支出的，所以对我本人而言，我是认可公益站这个称号的。毕竟维护这些资源一定是有开销的，适当回回血，我觉得并没有什么大问题。
可能这个叫做非盈利跟非营利的区别吧。

我也理解不少佬友对于“合规”、“纯净”的观点。对于这一点我觉得也很合理。

大家是怎么想的呢？

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24 用户
CberYellowstone Cassianvale PANRDLD dongyue1058 SudoMe
PANRDLD
PANRDLD
#3

禁止和金融活动挂钩，是为了防止洗钱。
至于公益回血，本身就违背了公益的精神！

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @PANRDLD
#6

这点体量我觉得跟洗钱完全沾不上沟，属于小打小闹。这是我的看法，不能把洗钱这顶大帽子扣上去。

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PANRDLD
PANRDLD ↶ @CberYellowstone
#14

重要的不是体量，是机制，如果持续存在，就会一直出现。此外洗钱本身就是多次少量。京东E卡之前就是被用来洗钱。

LinuxDo000
LinuxDo000 ↶ @PANRDLD
#24

公益也是花钱的。你不能当所有人都是天上圣母，付出不要回报才叫公益是谁教你的？再说了你这不算是真正的把LDC当作是“收益”的一种吗，这是否对LDC的初始定义有些违背呢。

CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @LinuxDo000
#26

我的观点差不多也是这样。

目前就算是LDC头部持有者，积累这么久，“变现”的量也只够买点小东西，我觉得是犯不上说是“盈利”的。

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9acme
9acme ↶ @CberYellowstone
#29

洗钱罪名不在乎体量，只在乎洗钱本身这个行为，体量决定的是判多重

passerby
passerby ↶ @PANRDLD
#34

？问题是他没从你我这里收钱啊？我依旧是该白嫖白嫖，只要保证所有人用到的东西都是一样的，并且大家能持续拿到的tokens可以够一个人正常使用，就可以了
你说的那种太纯粹，太高尚了，或者你把公益和变现分开看呢
就拿这次的舆论中心wong来说，我一分ldc都没付，跑了400多:kitchen_knife:的CC

lynn_Zenn
lynn_Zenn ↶ @PANRDLD
#35

什么体量能支持无限制的公益哦

sgtpepper
sgtpepper ↶ @passerby
#36

同一分ldc没付，全靠签到，签到都攒了好多了

CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @9acme
#37

这个确实是。现在主要问题在于这个到底构不构成洗钱？

根据我查的资料，可能的洗钱途径是：黑钱买东西，交易得LDC，LDC变现。

上述洗钱链条我觉得挺别扭的，佬怎么看？

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passerby064857
passerby064857 ↶ @PANRDLD
#41

说实话能赚这么多LDC的公益站完全可以开富可敌国去圈米，没必要只收LDC

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dongyue1058
dongyue1058
#4

说实话啊，到了现在已经懵逼了，各种观点太多。其实最主要的还是一点，那就是这种兑换是否触犯国家法律？毕竟始皇他们可是在国内啊，别说没问题，结果管理层直接被查水表一窝端了，然后隔壁上看见咱国家破获某黑产集团的新闻（（（

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @dongyue1058
#8

虽然但是，目前L站已经上了DNS污染的名单（
注：此回复不带有任何立场，仅说明当前情况

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dongyue1058
dongyue1058 ↶ @CberYellowstone
#10

咱交流就不用套这个了，也没吵架的意思，毕竟这个ldc活还是不活对于我来说都没啥问题。主要还是怕出现这种情况。现在看这个帖子的有没有学法的，能不能讲一讲（

semi_sleep
semi_sleep ↶ @dongyue1058
#13

三角洲的哈夫币还能变现呢，总不能也触犯法律吧 :distorted_face:

CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @dongyue1058
#19

和气生财，和气生财 :smiling_face_with_three_hearts:

说实话，我觉得既然上了DNS污染，就已经算是被认定违法了（

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @Ethan
#23

嗯嗯，这个有道理。目前LDC应该还远远摸不到刑法的边吧？

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archmagetony
archmagetony ↶ @semi_sleep
#30

你不能用哈克夫币买家宽搭一些东西。。。.

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SudoMe
SudoMe
#5

LDC可以购买一些ai额度账号，这个我是感觉很好的。但是真的变成换E卡的话，给我的感觉就有一些怪，我理解的L站是偏向于ai，技术这些的。涉及到了E卡，和ai，技术没关系，这是让我感觉怪的原因。

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @PANRDLD
#6

这点体量我觉得跟洗钱完全沾不上沟，属于小打小闹。这是我的看法，不能把洗钱这顶大帽子扣上去。

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admini
#7

有人破坏规则和钻漏洞会产生其他影响的。到时候出事了，请喝茶了 L 站都没了。

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @dongyue1058
#8

虽然但是，目前L站已经上了DNS污染的名单（
注：此回复不带有任何立场，仅说明当前情况

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origin1
origin1
#9

我的ldc主要用在和ai有关的白嫖上了（车位之类的），我感觉这方面应该支持，毕竟很多穷佬友（比如我 :sob:）是开不起正价ai套餐的

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dongyue1058
dongyue1058 ↶ @CberYellowstone
#10

咱交流就不用套这个了，也没吵架的意思，毕竟这个ldc活还是不活对于我来说都没啥问题。主要还是怕出现这种情况。现在看这个帖子的有没有学法的，能不能讲一讲（

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semi_sleep
semi_sleep
#11

不反对变现和交易，但反对以“公益”为名来赚取ldc变现，这和始皇的公益理念也背道而驰

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @semi_sleep
#15

这个可能吧，但是当前公益站对于用户来说并没有收钱，收的是LDC，而有时候有些佬友手里有E卡羊毛，拿来换LDC我觉得也无可厚非。
公益站对于其最广大的用户并没有收钱，就这一点我就不能骂他们。

佬有了解过非盈利和非营利的区别吗

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BaiYe
BaiYe
#12

因为违f :distorted_face:

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @BaiYe
#16

说实话我还是希望有法律专业人士来分析一下这个到底违法哪条法律的，佬有头绪吗

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PANRDLD
PANRDLD ↶ @CberYellowstone
#14

重要的不是体量，是机制，如果持续存在，就会一直出现。此外洗钱本身就是多次少量。京东E卡之前就是被用来洗钱。

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @semi_sleep
#15

这个可能吧，但是当前公益站对于用户来说并没有收钱，收的是LDC，而有时候有些佬友手里有E卡羊毛，拿来换LDC我觉得也无可厚非。
公益站对于其最广大的用户并没有收钱，就这一点我就不能骂他们。

佬有了解过非盈利和非营利的区别吗

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @BaiYe
#16

说实话我还是希望有法律专业人士来分析一下这个到底违法哪条法律的，佬有头绪吗

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rsd
rsd
#17

仔细想想看，梦幻西游的游戏币也是作为一种相当稳定的“货币”而存在，并且变现，dnf也可以变现。似乎，这并不涉及合规问题。

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yonxinli
yonxinli
#18

我觉得没利益的东西做不长的，不仅有理想世界，还有现实世界

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @dongyue1058
#19

和气生财，和气生财 :smiling_face_with_three_hearts:

说实话，我觉得既然上了DNS污染，就已经算是被认定违法了（

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @Ethan
#23

嗯嗯，这个有道理。目前LDC应该还远远摸不到刑法的边吧？

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LinuxDo000
LinuxDo000 ↶ @PANRDLD
#24

公益也是花钱的。你不能当所有人都是天上圣母，付出不要回报才叫公益是谁教你的？再说了你这不算是真正的把LDC当作是“收益”的一种吗，这是否对LDC的初始定义有些违背呢。

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @LinuxDo000
#26

我的观点差不多也是这样。

目前就算是LDC头部持有者，积累这么久，“变现”的量也只够买点小东西，我觉得是犯不上说是“盈利”的。

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ripples
ripples
#27

如果 LDC 变现可以，那收 LDC 的服务就该禁止打公益标签，这就是在卖服务而不是公益

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @ripples
#31

但是对于支付积分的用户而言，他们1分钱都没有掏。这个和买卖还是有很大区别的。不少e卡其实是各种活动领到的，我觉得这也算是一种各取所需。

我觉得公益不必一定不营利，就好比各种公益基金会的工作人员也是有工资的。

只要把好那个度，不盈利，可以营利，维持收支平衡，我个人观点觉得没问题

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lynn_Zenn
lynn_Zenn ↶ @CberYellowstone
#38

我也是觉得 起码要保证人家的基本成本 不说啥也别人一直掏钱嘛 除非论坛统一收款 统一按比例去补贴

CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @lynn_Zenn
#39

这个的风险反而大过现在这样。
如果真要这样的话，我是持保守态度的，风险太大了。

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passerby
passerby ↶ @lynn_Zenn
#42

对于公益站的LDC保证下面这两样就行了
1、严格约束LDC的充值比例，保证普通用户充值可以有一个合理的tokens，
2、必须要有一个非LDC的获取额度的渠道，保证普通的用户使用这个渠道可以拿到一个合理的量，供日常使用，有额外需求的用户可以进行充值（类似日限额）

CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @lynn_Zenn
#43

b2b和c2b2c还是不一样的

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @ripples
#31

但是对于支付积分的用户而言，他们1分钱都没有掏。这个和买卖还是有很大区别的。不少e卡其实是各种活动领到的，我觉得这也算是一种各取所需。

我觉得公益不必一定不营利，就好比各种公益基金会的工作人员也是有工资的。

只要把好那个度，不盈利，可以营利，维持收支平衡，我个人观点觉得没问题

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lexinxin
lexinxin
#33

变现就变现，别为了变现提高兑换比例赚取ldc，公益站出现首富都是兑换比例高的

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passerby
passerby ↶ @PANRDLD
#34

？问题是他没从你我这里收钱啊？我依旧是该白嫖白嫖，只要保证所有人用到的东西都是一样的，并且大家能持续拿到的tokens可以够一个人正常使用，就可以了
你说的那种太纯粹，太高尚了，或者你把公益和变现分开看呢
就拿这次的舆论中心wong来说，我一分ldc都没付，跑了400多:kitchen_knife:的CC

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @9acme
#37

这个确实是。现在主要问题在于这个到底构不构成洗钱？

根据我查的资料，可能的洗钱途径是：黑钱买东西，交易得LDC，LDC变现。

上述洗钱链条我觉得挺别扭的，佬怎么看？

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CberYellowstone
CberYellowstone 楼主 ↶ @lynn_Zenn
#39

这个的风险反而大过现在这样。
如果真要这样的话，我是持保守态度的，风险太大了。

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passerby
passerby ↶ @lynn_Zenn
#42

对于公益站的LDC保证下面这两样就行了
1、严格约束LDC的充值比例，保证普通用户充值可以有一个合理的tokens，
2、必须要有一个非LDC的获取额度的渠道，保证普通的用户使用这个渠道可以拿到一个合理的量，供日常使用，有额外需求的用户可以进行充值（类似日限额）

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